梁子

编者按：2007年11月10日中国时尚大奖颁奖盛典在北京中国大饭店会议大厅举行，最终年度中国时装设计最高奖——“金顶奖”由深圳“天意•TANGY”品牌设计总监、首席设计师梁子夺得，同时，她还获得“最佳女装设计师”殊荣。为此，本刊记者专程赶到深圳对其进行了专访，并对其多年坚持不懈地从事的中国传统手工工艺——莨绸的开发制作进行了考察。本期将采访考察内容整理成文，以飨读者。
《装饰》：首先祝贺您获得“金顶奖”和“最佳女装设计师”两项殊荣，您刚刚载誉而归，是否还在激动中？
梁子：呵，这次获奖我自己倒没怎么激动，可能是因为发布会效果比较好，我周围的人都比较激动。
《装饰》：我们现在知道，以您为首创建的“天意”品牌，一直在坚持开发莨绸、设计莨绸，那么就先请您谈谈莨绸吧。
梁子：莨绸有500多年历史了，以前我没听说过，上大学的时候也讲过很多的传统材料，就是偏偏没有讲过莨绸。13年前，一次偶然的机会，我在一个废旧仓库里偶然发现了一块莨绸布头，就特别喜欢，才开始寻找这种布料。
《装饰》：提到莨绸，就是小时候看的电影里的地主、汉奸穿着的印象。
梁子：对阿，前天见到我在浙江丝绸工学院进修时的老院长，他还说：“小梁，你可是给莨绸平反正名了呵”，中年人印象中，莨绸就是那些反面人物穿的服装，就是“南霸天”之类的地主、汉奸、特务，那些阴阳怪气的人穿的，当然，我不是因为电影里的那些画面给我的启发，还是面料本身的质感使我产生了兴趣。它表面的那种斑斑驳驳的肌理，很随意的感觉，很天然很天然，每一块面料的色彩和肌理都是不一样的。所以，我们做了这么多年的莨绸，每一件衣服肯定是不一样的，我们可以肯定地告诉消费者“你的衣服是独一无二的”。
《装饰》：现在它还是一种纯手工的生产吗？
梁子：对，只有在天气很好的时候才能生产，每年的生产期只有六个月，如果雨季特别长，还会少于六个月。它最主要的特点就是环保。将织完的丝绸坯布，浸在用薯莨榨成的汁液里，反复浸泡后用小河里没有污染过的淤泥——这个淤泥还是有要求的，上面一层不行，最下面的也不行，用中间的那层，很细腻滑爽的那层泥——涂上去，前后要三十多道工序，才能做出传统优良的莨绸。
《装饰》：反复浸泡的目的是什么呢？
梁子：是为了将薯莨里的有效物质和泥里的矿物质吸附到面料里，对皮肤有抗过敏、止痒的效果。另外，反复浸泡还可以让面料色泽更加饱和，手感更加滑爽。
《装饰》：在我的印象中以前好像没有女性穿过莨绸面料的衣服，是不是这样呢？
梁子：在我们的服装上市之前我也没有见到过，印象中这个成衣的穿着形象就是“南霸天”那个形象，但是我就觉得莨绸不可能只是那个样子，我非常自信，肯定能把它做好、用好。
《装饰》：发现这个面料之后您做过什么样的研究么？
梁子：我就是想知道这个面料是怎么做出来的，就跑到晒莨厂去看，早晨三点多去看他们怎么做，因为最后上河泥的工序必须在日出前完成。
《装饰》：现在与您合作的还是这个厂吗？
梁子：对，一直是。在我们发现他们的时候，他们基本处于停产状态，他们的面料在做过给日本的一单后，就一直没人下单，基本上就是快停工的状态。
《装饰》：你们既救活了一个厂，又救活了一种传统工艺。
梁子：现在他们厂长也变成了公众人物，去采访的单位很多，之前是默默无闻濒临倒闭的状态，所以我们跟他们的感情很好。我们一起从一块布做起，接着一卷布，再到两卷、三卷……
就是这样做起来的。
《装饰》：这个过程是很艰苦，也很漫长吧？
梁子：是呀，从94年开始注册“天意”这个品牌到现在，十三年的时间，我们不断去做。一开始销量很少，认识它的人很少，我们告诉大家这个东西的历史，告诉大家这个东西很好，很环保，印了很多宣传的单子，让大家知道莨绸很健康。慢慢地，顾客穿着觉得舒服，觉得款式也很好，量就越来越大。到去年瑞典的“歌德堡号”来广州访问的时候，广州政府要选具有广东特色的礼品送给瑞典国王和王后，就找到我们，当时我们还不敢相信。经证实后，我们就设计制作了一系列的莨绸服装送给瑞典国王及随行人员，这也是对我们的肯定和鼓励。
其实之前，当我们去参加博览会，人家问我是哪里的，我说是深圳天意品牌的，他们立即会说：“噢，天意，知道知道，做莨绸的啊”，这个时候我就感觉很欣慰，居然有人知道我们是开发莨绸的。
前些年都是默默地做，也没想到会多么引人注目，现在随着几次获奖和我们这两年的发布会，更多的人知道了我们通过莨绸这种面料对传统文化的延用，将传统时尚化，能够重新在市场发挥作用，越来越多的人开始关注我们。2005年的时候，我自己想都没想过，当时团中央下面有一个光华基金会搞的一个“中国设计业十大杰出青年”，把我评上去了，我觉得这个称号太大了，但是他们觉得我是一个典型，给我的评议是“把中国传统文化与时尚完美结合”什么的。现在很多人，包括国外，比如马来西亚、新加坡、韩国都对我们的传统面料感兴趣，当然这是因为结合了我们的设计效果。所以我想我们好的传统一定要用好它，把自己认为的时尚做出来，又不失去自己的传统和特点。如果只是用这块布去做国外的某个品牌的样式，这样完全套起来去做，那就不是今天的“天意”了。
《装饰》：你们的销量怎样？
梁子：我们现在的品牌不是很大众化的，但对一个设计师品牌来说我们的销量已经不小了，每年超过一百万件左右，其中的莨绸类服装占一半以上。
《装饰》：我刚才在下面看到还有一些用莨绸做的棉服，这也是传统的莨绸服装没有过的吧？
梁子：对，没有的。还有我们在这次的时装周上亮相的这种轻透的“生纺莨”，也是刚开发出来的。我们还对传统的黑色和啡色进行了开发，现在有了彩色莨绸。本来我们也只是想把莨绸原来的黑色和啡色开发好，但是很多顾客都说，这个面料好是好，就是色彩太单调了。于是我们在设计上动了很多脑筋，比如，跟其他的彩色面料相拼，还首次创造了在莨绸上印花，但还主要是在正面的黑色和反面的啡色之间做文章。到了五六年前，跟工厂合作反复试验，成功了几个颜色，到目前为止，还是有些局限，色彩都比较含蓄、内敛，这也符合我们现在的风格，我们也想开发一些亮丽的颜色，比如像漂亮的黄色、玫瑰红色、浅蓝色，但是还做不出来。
《装饰》：这些彩色影响它的环保特质吗？
 梁子：这个彩色仍然保留了环保的特性，我们使用的是德国进口的环保染料。薯莨给它的健康特质依然保留着。
《装饰》：您多次在发布会上都谈到“品牌文化”的塑造，请您谈一谈对品牌文化的理解和品牌文化对服装设计的影响吧。
梁子：一开始只是本能地喜欢天然的材料，喜欢民族的元素，慢慢的，当产品投入市场越来越多的时候，特别是看到国外的品牌形象做得都很好，他们有很多品牌故事、设计师的创意构想，其实我们也有。当需要将这些说出来，让消费者能更好地感受到的时候，就觉得需要总结一下，将这些东西提炼出来，那就是品牌文化了。我们将我们的设计理念提炼为：“平和、健康、美丽”，我们就想告诉消费者，我们追求的是平和、健康、美丽的时尚，而不是虚伪的、怪诞的、消极的。我们崇尚健康的生活，平和的心态。在我们的发布会上，很多人沉浸在秀场里，仿佛与世隔绝一样地去感受美丽，甚至在安宁沉静的氛围里感动得流泪。每一场内容不同，服装不同、音乐不同、化妆不同，但相同的是我们营造了非常非常美好宁静的意境，你看我们特意安排了模特儿光脚走秀，也是为了这种意境的营造，寻找一种很放松的感觉。
《装饰》：您在寻找民族文化元素的时候，是否在意过当下的流行趋势？
梁子：我们一直对少数民族、包括世界上有特色的民族好的传统都非常关注，好的东西都可能用到我们的设计中去。同时，我觉得流行趋势要关注，比如这次银丝线的使用就是我们的第一次，就是现在的一种流行。流行趋势我们自己也可以引导，随着你品牌影响力的扩大，慢慢地就会体会到你正在带领一种流行，一种时尚。流行本来就是多元化的，有很多线路。
《装饰》：您是有意识地将民族性体现在现代性里边吗？
梁子：从一开始就是本能的。2001年我们参加中国国际时装周的时候，我记得就是民族元素时尚化、民族性与国际性结合什么的口号，我就想我们做的不就是这样的事情吗？让我感慨的是我们的很多品牌都在根据国外的潮流走。不但从款式上、面料上、而且从根源上完全好像是国外的。在店里买衣服，很多品牌经营者都会跟你推荐说，这是意大利进口的面料、这是欧派的什么的，我就觉得挺遗憾的，为什么我们非要跟随国外的东西呢？为什么我们就不能创造出自己的时尚？我就是有点不服气，为什么我们要跟他们一模一样？——我希望我们中国的设计师都能挖掘传统的东西并且做出市场。
《装饰》：您希望您的服装被人称为中国现代的民族服装吗？
梁子：我们做的是中国的 “时装”，不是民族服装，有人说：梁子，你的服装很民族的。这样说太不确切了，我们的服装不是民族服装，如果是民族服装就不用现在我们来设计了，这是两个概念。对我来说难就难在怎么将民族的元素在时装里用好，包括内在的精神，含蓄的味道。
《装饰》：接下来您的设计还有什么方向？
梁子：继续将莨绸做得更好，不断开发新品种的莨绸，将不同的材料使用莨绸的工艺改造，比如将莨绸的工艺使用在麻布、棉布上，形成麻莨、棉莨，风格更粗犷，更休闲，更大众化一点，因为丝绸毕竟娇贵一些，消费高一些，同时将晚装做得高档一些，这些是社会的需要嘛。再就是要开发男装，现在比较少，希望将来我们有独立的男装品牌，独立的男装店面。
《装饰》：现在你的设计团队有多少人？
梁子：六七个人吧，都是大学毕业后来我这儿，再一点点培养，我很想招熟练的设计师，但是很不好招。每年毕业的人很多，为经济效益招收的学生狠多，但是一出来就有用的学生特别少，怎么样将学生培养的精一点？——这也是我见一些院校的校长时提出来的问题，有些学生毕业之前自己正儿八经的一组衣服都没做过，毕业设计就是第一组，而且也不成熟。
《装饰》：您对现在设计师有什么期望？
梁子：中国人其实很聪明，就是心态要放得更好一点，做什么都要钻下去做，不要太急功近利，如果我们急功近利，莨绸就不可能有今天，我们也不可能有今天。我们会随波逐流，我们的品牌在市场上早就被淹没了，很多品牌都是一个样，而我们现在可以欣慰地说：这就是莨绸，这就是“天意”，走到哪里都能看得出来。
《装饰》：正是因为您做的这些努力，才获得了今年时装界的最高奖励，最后请您评价一下这次获奖吧。
梁子：对我来说，如果人们并不了解我们做得事情，对我的风格一无所知，对我的设计并不认可，我觉得这个奖就没有什么意义。作为一个品牌的创建者，我更看重奖项与品牌的联系。我们多年来坚持自己的创作，感动了很多人，回过头来他们又感动了我。这次发布会后我的心情很平静，因为对我来说，我们每年都在这么做。每年都以这种心态来展示我们的品牌风格，要将这种面料通过设计发挥到极致，我今年也只不过是想将莨绸做得更好。今年的发布会我们将莨绸的制作工艺搬到了现场，迷住了大家，发布会后，我就被媒体团团围住了，很让我感慨。当时有人问我有没有希望拿奖，我就说：“这么好的反映难道不比拿奖更好吗？”奖项会很快被人忘掉的，但是对你品牌的那种热情，对你风格的认同是会被人深深地记住，包括他们会记得梁子的服装发布会是什么样子，使用了什么音乐，什么样的化妆，并且传播开去。——这些更让我感到欣慰。
简介：梁子，深圳市梁子时装实业有限公司“天意•TANGY”品牌设计总监，中国服装设计师协会理事、时装艺术委员会主任委员。 1986年9月—1990年7月就读于西北纺织学院；1999年荣获"深圳十佳优秀设计师"的荣誉称号；2002年 荣获“2001中国国际时装周” 全国十佳服装设计师总排行、院校排行、商业排行三项第一名； 2004年荣获中国国际时装周“最佳女装设计”奖；2005年 荣获中国国际时装周“最佳女装设计”奖； 2005年 荣获 “2005中国设计业十大杰出青年”称号；2006年荣获中国国际时装周“最佳女装设计师”奖；2007年荣获第11届中国时装设计界最高奖——“金顶奖”以及中国时尚大奖“2007最佳女装设计师奖”两项殊荣，并荣获中国国际时装周八十周年“十大设计师”称号。
注：“哥德堡号”是瑞典于1738年建造的一艘巨型商船,它一共远行广州3次, 开辟了瑞典和中国的海上丝绸之路，成为中欧贸易和中瑞文化经贸的使者，其一次交易收入相当于当时瑞典整个国家一年的国民生产总值。1745年1月,这艘商船第3次从广州满载700吨茶叶、瓷器、丝绸等货物返航。当年9月，商船在航行到离瑞典哥德堡港只有900米远的海域上触礁沉没。2006年7月18日，由4000名工匠按照原样打造、耗资3000万美元、费时10年的瑞典仿古商船“哥德堡号”在航行9个多月后，复航至古代海上丝绸之路的发祥地广州，并将在广州进行为期一个月的访问活动。