杭间：当东方走近西方，设计......

      怡梦：新世纪伊始，在全球化步伐加快的背景下，中国电影、音乐等艺术门类的创作者都偏爱中国风元素，艺术设计领域的情况如何?

      杭间：以平面设计为例，2004年，我应李嘉诚基金会之邀到汕头大学筹建设计学院，以此为契机，在汕头大学集海峡两岸及港澳地区学者举办了“岁寒三友——中国传统图形与现代视觉设计”研讨会及展览。岁寒三友是中国传统图形元素，会议在冬天召开，借松、竹、梅比喻海峡两岸及港澳地区，探讨如何把传统图形运用到现代设计中，有相当好的作品问世。那是中国设计界第一次自觉地尝试在设计中融入传统元素。2004年，第十届全国美展的主题是“和而不同——设计让我们的生活更美好”，意在提倡设计者以中国传统思想进行创作。2007年，上海设计艺术大展的主题“家——从传统到现代”，是关于中国的家这一概念的设计展。2008年奥运会在设计界是一个标志性事件，中国印、祥云图案、服装以及招贴设计等都融入了中国元素。在全球化的过程中，追求设计本土化是设计界的普遍共识。

      怡梦：您如何定义设计领域的中国风作品?

      杭间：这几年虽然我们有意识地追求本土设计，但这毕竟需要一个过程。现在很多年轻设计师对中国风理解不够深入，仅仅把中国元素作为符号，以图解的方式呈现，比如有人在服装设计中运用剪纸元素，把民间剪纸图案原封不动地贴到衣服上。真正好的本土化设计其实非常巧妙，并不是传统的照搬，或外在的挪用。现代设计里的本土元素、东方文化应该是精神性的，而不仅仅是再现龙、凤、牡丹等图形。

      以旗袍的演变为例，现在很多旗袍设计是不美的，比如开衩很高，绣很多图案，夸大了糟粕，淹没了精华。其实旗袍是满族服装经过与西式融合、依照女性形体美改造而成。抗战时期提倡简朴，旗袍样式简洁、面料朴素，但依然很大气。今天的旗袍有两种，一种是百货公司礼仪小姐穿的，很表面化、形式化;一种是经过现代性转换，借用西方立体裁剪使之更合体，在面料选择上更考究，从形态表现上仍是中国旗袍的元素，这种呈现比较深入。再比如中国银行的标志，一个圆，中间是方孔，上下各一条竖线，既像中国的“中”字，又像中国古代的铜钱，既容易传播，又很中国化。

      怡梦：外国设计师如何处理中国元素?

      杭间：国外好的设计师替中国人做中国风的设计，会有很巧妙的转换，看上去是中国的，但并不是古代中国的翻版。比如“中华”汽车，它的标志和车型都是外国人设计的，既是主流车型，又很适合中国人用。还有伊夫·圣罗兰、皮尔·卡丹、迪奥等进入中国市场的国际时装品牌，很多设计是具有中国元素的，他们能把古典与时尚结合得比较好。要赢得中国市场，就要对中国文化背景、中国人的消费习惯有所了解，以此来把握中国人的喜好。很多外国设计师对中国元素感兴趣，中国古典文学、图形、纹样、绘画他们都喜欢。多少有点猎奇的意味，这是人所共有的心理，像非洲木雕，长得又黑又怪，从中国传统审美习惯来看，它完全不美，但因为我们民族没有这种艺术，所以会视之为“奇”。然而，好的设计师通过猎奇，会真正想去理解一个民族、尊重这个民族的文化，只有尊重了才会有好的设计。

      怡梦：您对上海世博会中国馆的造型有何评价?

      杭间：中国馆作为中国元素的标志性建筑是不错的，但作为一个馆来说并不适于使用，因为它本身的结构像个牌楼，是雕塑性建筑，而不是空间性的。永久使用的话，展览的空间会受到局限。它更像一个符号，但从文化上来说，这个符号也比较外在，对文化元素的处理方式应该更内敛。

      怡梦：中国古典元素和传统民间元素哪一种更适合融入现代艺术设计?哪一种令我们的艺术设计作品更容易“走出去”?

      杭间：有的人在消费上倾向于奢侈化，那么融入中国古代宫廷元素的设计就会受到他们的欢迎，但这很危险，设计者融入得好，可以令作品显得富丽堂皇，否则就只是繁缛堆砌。民间元素的美学趣味亲切、清新，为大众所喜爱，但如果一味重复，照搬符号，不加以改造，就会显得单调。除了富丽的宫廷、朴拙的民间，还有蕴含古代知识分子高雅趣味的元素，包括水墨画、园林艺术等，它们应该是互补的，如果无论民间还是宫廷的元素都提取出精神的质素，就可以融会贯通。

      能否“走出去”要看设计者的转换，仅限于表面化的呈现，都不行。现代性转换有一个参照系，设计者在很懂西方的基础上，把传统元素转换为适合于现代人口味、可用的产品。“五四”运动提出的近代化以及上世纪80年代的现代性思潮始终以西方为参照系，我们不能照搬西方，但必须先对以欧美为主体的现代设计理念、方法有很深的了解，再来做中国的设计，才能把中国推向世界，这样才算真正实现了现代性。
 
      怡梦：您是否担心我们在“走出去”的过程中，因渗透西方理念而流失东方韵味?

      杭间：短时期内也许会，但从长远来说不必杞人忧天，我们写汉字，说汉语，学习了西方，就做不回中国人了吗?中国文化在我们的语言中保存了大量的文化基因。而且，并不是说只有用西方的方法才能实现我们的现代性，一个好的设计师，不必区分他的创作方式是东方的还是西方的，它们都是人类智慧的结晶。譬如服装设计，西方是立体裁剪，东方是披挂裁剪，以平面为主，20世纪它们为人类所共有，技术上是不分东西的。在设计理念上，东方比较委婉，注重装饰性，西方很直接，追求功能性。比如一件衣服，东方设计师为了美观，会绣上一朵牡丹、一条龙，西方设计师为了舒适，会做得很符合人体结构。

      怡梦：以东方理念设计的作品和西方理念融入东方元素的作品，哪个更中国?

      杭间：这个不好区分，具体还要看设计师的才气。而且很中国的设计未必是中国设计师的作品，反之亦然。纽约世贸大厦倒塌以后，“9·11”纪念碑是中国设计师设计的;华盛顿广场上的越战纪念碑也是中国设计师设计的。未来，创作者和作品的民族、国籍的分野可以慢慢淡化，我们都是地球村的村民。

      怡梦：中国和日本的设计在表现“东方”这个概念上有何不同?

      杭间：东方国家主要是农耕社会，讲究天人和谐、顺应自然，在设计中追求朴素、淡雅。日本古代深受中国儒释道文化的影响，在这样的岛国上，禅宗更为盛行，他们顿悟，善于表现出乎意料的变化，崇尚朴素的美学。以陶瓷为例，宋代有钧、汝、官、哥、定五大名窑，多崇尚素雅，明清时期流行青花瓷和五彩瓷，色彩丰富，但日本一直沿着朴素的道路发展。朝鲜半岛受唐代青瓷影响，李朝时期仍以青瓷为方向继续发展，有装饰，但色彩单一。西方印象里的东方，过去以日本为代表，因为明治维新最早成功，日本也采取了很多海外推广战略，和服、茶道、剑道、浮世绘等被西方认为是典型的东方意象，但我们知道这些元素都来源于中国，随着中国的发展，我们真正的文化精髓，甚至超越日本文化的内涵也渐渐为世界所知晓，但更广阔深入地走向世界，还需要一些时日。

      怡梦：对于不了解中国文化的外国人，是不是为他们设计一种表面化的产品更容易被接纳?

      杭间：表面化、装饰性的设计永远是不好的。最初外国人不了解我们，他们刚到中国，会为胡同里的吆喝、路边摊的豆汁所吸引，这是出于猎奇心理。随着中国的开放，他们来中国的机会越来越多，对我们的文化有更多体认，表面的特色会渐渐熟悉，并且不再满足于外在，而企图深入内里。不必担心给他们看一个很中国的设计，他们就不接受、不喜欢，好的设计总会被理解。

      怡梦：东西方设计师设计的有中国味的产品，在世界范围内的接受程度怎样?

      杭间：应该说越来越好，很多外资公司和在中国投资的外国人都是以中国风设计来竞争市场，外国人跟中国人打交道也会向中国风倾斜，比如世界上的名牌汽车在中国销售，有我们学校的老师带着学生参与设计然后投放市场，还有诺基亚、三星等手机的很多型号都是中国设计师设计的。