“绿色之辨”座谈会

座谈会现场

衡量发展的标准不只是GDP

方晓风：绿色可持续的概念目前在社会上是非常热点的话题，大量绿色可持续的文章或具体的设计相继涌现。在我国，如果把绿色作为一种风潮或时尚，便带有了庸俗化的倾向，绿色最后也变成像贴标签一样了，对其理解也模糊不清、真伪难辨，甚至还存在大量违背绿色可持续发展的设计及做法。这次座谈是在2009年《装饰》编委会上与柳冠中老师达成的共同意向。意义不在于得出明确的答案或结论，而在于通过这样的碰撞，引起大家的思考。

柳冠中：“绿色之辨”这个选题非常好，绿色、可持续发展，国际上非常重视，我们的政府其实也很重视，但咱们学术界或设计界却还沉浸在自己对绿色的看法，沉浸在违背绿色的学术风潮里。绿色不是贴个标签，比如说用竹子做个东西就是绿色了，七八年前湖南大学的学生用竹子做了一套餐具得了世界大奖，但是不是用竹子做产品就是绿色了呢？我认为不是的。竹子在中国、在亚洲使用已经有几千年的历史，但我们的祖先没有像用木头一样频繁的使用竹子，我们传统的理念“天人合一”，就是和自然结合很紧密的，所以一定有它的原因，不是大家不重视竹子，竹子可以做鸟笼、鸡窝、柴门，真正做家具的很少，自然资源主要是利用当地的资源来发展的。现在我们对美的认识落实到具体的设计上，大都是昂贵的，讲究摆设的，讲究装饰和气派的，这是个误区。尤其我们国家处于社会主义初级阶段，而且人口基数庞大，且东西部发展不平衡。大城市的生活不可能就是小城市或山区农民的模式。而我们现在却都是这样的模式，大城市不要的，淘汰的东西都弄到小城市或农村去，好像这就是代表先进文化，其实并不是。这其实都是有钱人的东西，而不是真正研究老百姓的，研究弱势群体的。设计最本质的一点就是为大多数人，提倡简朴，去掉繁复，去掉装饰，因为装饰的本质也是为大多数人。同样，绿色指什么绿色？绿色除了指经济上的，还有一种就是我们的理念上的绿色。如果西部山区的人也像我们城市人这样生活，大家追求像明星一样的生活，提倡并引导大家高消费，那么绿色之梦是不可能实现的。人口不断增加，资源却没有，我们把子孙的资源消耗掉了，子孙无法生存。所以这个题目值得探讨，绿色可持续不仅仅是企业和经济界的事，艺术界设计界同样要关注，意义是深远的。理论领先不等于出多少书多少论文，而是理论的方向是否是国家要提倡的，当然，永远有奢侈品，但毕竟主流不是这个。绿色与可持续有一个历史脉络，最初很浅，慢慢随着经济发展以及社会出现的问题，资源以及污染的问题越来越提到意识日程上，而我们设计界也应该有自己的声音。

方晓风：价值观在绿色可持续发展中是一个很重要的问题，如果价值观单一，用经济价值去替代审美判断，那就很荒谬了，我们现在只讲豪华，强调档次，这是非常严重的问题。对于发展这个词我们也很片面的理解为经济发展，我们对发展的所有理解就是GDP。

高境：中国1840年前，虽然腐朽落后，但基本是可持续的，它利用生态文明或农业文明，之后越来越走到工业化这条道上，建党、建国也是要建设四个现代化，其实就是工业化，到现在有些做法其实并不合理，比如为了拉动GDP就大规模建高铁，先不说豪华，整个国家在基础建设上都已经是浪费了，还有家电以旧换新，这跟美国当时有计划废止是一个概念。

刘新：中国现在处于一个很尴尬的时期，政府也意识到了这个问题，因此提出了建设和谐社会、以及科学发展观等等。但不发展经济，国家不富裕，在国际化的整个链条里，就是低端的，就会受欺负。

方晓风：对于四个现代化，关键看我们怎么去理解现代化的概念，不是盖高楼大厦就是现代化，其实绿色可持续的观念就是一个现代化的概念，是人到了现代化阶段才提出的一个问题。

柳冠中：现在京津唐连成片，以上海为中心的长江流域三角洲，还有珠江流域三角洲，甚至还有大大连的口号，湘潭株洲大长沙的概念。人口都往城市移，就出现所谓打工仔的阶层，出现中国的春运问题，人口、资源、运输全从中国西部往沿海移，到了节假日，又往外散。从长远看，是有问题的，不可持续的，这种蓝图实际上是已经过时的现代化，而我把它当成是我们的现代化蓝图。

高境：在工业界，现在能做的就是清洁生产，在生产环节中尽量做到减排，少产生、少浪费，在最后有末端治理，比如说烟气除尘、目前烧煤还是主流，因为水电、核电成本还是非常高的。烧煤怎样能做到洁净，那我们最后让它排放物少，同时经济成本低，工业化能做到的也是这些，绿色就是做好清洁生产，污染物减排，再加上节能，将大方向控制住。

     （文章内容为节选，全文请阅读《装饰》2010年第3期）